FTKONF-027
Amikor megromlik a viszonyod az üzlettársaddal
Helyzet
„Mit kezdjek egy emberrel, aki képtelen tényekre alapozva érvelni?” · „How to deal with a person that's not able to argue based on facts” · szerző: CKA · CC BY-SA
Évekig tartó, baráti alapú együttműködés: közös projektek, amikből lett némi bevétel, de a kérdező megígért részesedést soha nem kapta meg. A partner mindig új kifogást talált a kifizetés elhalasztására („még nem számoltam ki", „kérek óralistát", „beszélj a másik tulajdonostárssal"). Az évek alatt a partner egyre kevésbé tűrte a kritikát, a hibáit másra hárította, és apró botlásokat használt ürügyként. Mire a kérdező leállt a teljesítéssel, a kapcsolatot megmérgezte a kölcsönös vádaskodás és a felgyűlt sérelemek; a bizalom eltűnt, a posztoló szeretne tiszta lapot nyitni.
A forrásposzt teljes szövege (magyarul és angolul)
Az eredeti Stack Exchange-kérdés hű magyar fordítása · szerző: CKA · Interpersonal Skills, q16852 · CC BY-SA.
Hogyan bánjak egy olyan emberrel, aki képtelen tényekre alapozva érvelni?
Egy kicsit hosszú a történet. A lényeg legalul.
Körülbelül tíz éve egy harcművészeti klub tagja vagyok. Az edzőm nem híve a japán dojo-stílusnak, és az edzéseket nyitottabbá és inkább workshop-szerűvé tette, ami vonzó volt számomra. Az évek során összebarátkoztunk, és csináltunk néhány projektet együtt, ahol különböző helyzetekben segítettem neki. Sokan furcsának tartják őt: például szokatlan nézeteket vall, és keveset törődik azzal, hogy mások hogyan reagálnak ezekre a nézetekre. Vagy szándékosan provokatívan fogalmaz, és azt mondja, nem az ő problémája, ha az emberek reagálnak a provokációra. Eleinte mindez bizonyos kereteken belül maradt. Lehetett érvelni nézőpontok mellett vagy ellen, és az egész nem volt különösebben zavaró. Az évek során azonban valami megváltozott. Mindig is meglehetősen erős önbecsülése volt, de elkezdett túlzásokba esni. Hibázott, és nem foglalkozott a hibáival. Aztán elkezdte másokra hárítani a felelősséget. Az elmúlt öt évben fokozatosan olyan emberré vált, aki teljesen képtelen elviselni a kritikát, és nem képes beismerni a hibáit, miközben mindig más hibáztat valamiért.
Ahogy korábban említettem, csináltunk együtt néhány projektet. Sikerült ezeken a projekteken keresztül egy kis pénzt keresnünk, és ő mindig megígérte, hogy ad nekem belőle részesedést. Ezt méltányosnak is gondoltam, mivel jelentős mennyiségű időt és valamennyi pénzt is fektettem a munkában. Azonban soha nem kaptam semmilyen pénzt vagy bármi mást. Azt mondta, hogy ő maga is várja, hogy kifizesség. Azt mondta, hogy megvan a pénz, de csak egy része, és majd akkor adja oda a részemet, amikor megkapja a teljes összeget. Azt mondta, nem számolta ki, mennyit kellene kapnom, és hogy adjak neki egy listát az adott projekten ledolgozott órákról. Odaadtam neki, mire ő pontosításokat kért. Hozzátettem ezeket, aztán azt mondta, beszéljek a klub egy másik tagjával, mert neki más volt a véleménye a projektről, és így tovább... Amint leadtam valamit, amit kért, mindig jött a következő probléma. Teljesen megértem, ha valaki rendesen akarja csinálni a dolgokat, de ha elaprózod a lépéseket, és olyan dolgokat hozol fel, amik nem hangzottak el, az idegesítő.
Néhány hónappal ezelőtt (ez több mint egy évig tartott) leálltam azzal, hogy teljesítsem a kéréseit. Azt mondtam, hogy minden szükséges információ a birtokában van, és hogy több mint öt év után legalább azért a pénzt szeretném, ami egyértelműen jár. Erre elkezdett azzal vádolni, hogy hanyag vagyok, és felemlegetett néhány olyan esetet, amikor hibáztam. Tényleg elkövettem ezekat a hibákat, de tök jelentéktelen esetekről van szó, olyanokról, hogy például kétszer nem tudtam eljutni az edzésre, és csak két órával előtte szóltam neki. Semmi komoly, semmi olyan, ami veszteséget okozott volna. Valahányszor írt nekem, az üzenetei tele voltak vádakkal. Valahányszor megpróbáltam megcáfolni vagy megkérdőjelezni őket, ő újakkal jött. Azzal vádolt, hogy nem vagyok konstruktív, hogy az idejét pazarlom, hogy nem vagyok felnőtt, hanem inkább gyerek (egyébként 29 éves vagyok). Még amikor tényeket tárok elé, akkor is egyszerűen átsiklik felettük. Az az érzésem, hogy el sem olvassa az üzeneteimet. Egyszerűen kiragad néhány pontot, amit felvetek, elferdíti őket, és azzal vádol, hogy támadom őt. Például mondtam neki, hogy vehetne egy medencét a kertjébe (magáncélra), és abbahagyhatná a drága felszerelések vásárlását a klubnak, miközben én a fizetségeire várok, és hogy legalább havi 50 dollárt fizethetett volna. Azt válaszolta, hogy semmi közöm ahhoz, mit vesz magáncélra, hogy a felszerelést annak a klubnak vette, amelynek én is tagja vagyok, és hogy a saját hibáimmal törődjek inkább.
A lényeg és a kérdés
Egy barátom nem hajlandó kifizetni az együtt megcsinált munkát, és amikor megpróbálok beszélni vele erről, hibáztat és lekicsinyel. Teljesen immunis a tényekre alapozott érvekre, és minden apró dolgot, amit rosszul csináltam, ürügyként használ a fizetés halogatására. Hogyan bánjak egy ilyen emberrel? Egyszerűen tisztázni akarom a dolgokat, és tiszta lapot nyitni, mert az elmúlt év eseményei szétzúzták a belé és a klubjába vetett bizalmamat. Attól tartok, hogy a projektjeinkbe fektetett munkám elvesztegetett volt, mert megbíztam benne, és mert a megállapodásaink többségét személyesen kötöttük, nem írásban. Nem vagyok pszichológus, de sok tünetét mutatja a nárcisztikus személyiségzavarnak, például túlzottan eltúlozza a saját sikereit, miközben rendszeresen kritizálja a környezetét. Van valakinek tapasztalata egy ilyen emberrel való bánásmódban?
Original Stack Exchange question · author: CKA · Interpersonal Skills, q16852 · CC BY-SA.
How to deal with a person that's not able to argue based on facts
It's a bit of a long story. TL;DR at the bottom
I am in a martial arts club for ~10 years. My trainer is not a friend of Japanese dojo style but he made the training more open and like a workshop, which was appealing to me. Over the course of the years we became friends and we did some projects where I helped him in various situations. He was often seen as kind of strange to other people, e.g., he would hold unconventional viewpoints and cared little for the reaction of others to said point, or he would phrase things in a provocative way and say that it is not his problem if people react to his provocations. At first this all happened within certain limits. You could argue in favor or against his viewpoint but it was not vastly disturbing. Over the years this changed. He always had quite a strong self-esteem but he began to exaggerate. He'd make mistakes and not deal with them. Then he began to shift the blame to others. Over the last 5 years he gradually became a person that is completely unable to take critique and is not able to admit mistakes whilst always blaming you for something you did.
As stated before we did some projects together. We managed to make a bit of money through these projects and he would always promise me to give me a share. This was fair as I invested a good amount of time and some money. However I never got any money or anything else. He'd say that he was waiting for the money himself. He'd say that he has it but that it's only part and he'd give me my share when he got the full sum. He'd say he hadn't calculated how much I should get and that I should give him a list of hours I worked on a certain project. I gave it to him and he wanted some clarifications. I added them, then he said that I should talk to another member of the club because she had a different view on the project, and so on... As soon as I delivered something he wanted he came up with the next issue. I completely understand if you want to do things correctly but if you always come bit by bit and start bringing up things that were not mentioned when he first requested the list, it is irritating.
A few months ago (this went for more than a year) I stopped yielding to his requests. I'd say that he has every bit of information he needed and that after over 5 years I at least want money for the things that were clear. He began to accuse me of being sloppy and brought up some mistakes I made. I did make the mistakes he stated but they all were minor, like twice I was not able to make it to training and I called him only two hours before. Nothing major, nothing loss incurring. Whenever he wrote me, his messages were full of accusations. Whenever I tried to disprove or question them, he came up with more. He'd accuse me of not being constructive, that I waste his time, that I am not a grown up but more of a child (I'm 29 btw). Even when I present him facts he simply glosses over them. I have the feeling that he doesn't even read my messages. He simply picks some points I make, twists them and accuses me of attacking him, e.g. I told him that he could buy a pool for his garden (privately) and quite buying expensive equipment for the club whilst I was waiting for his payments and that he at least could have paid 50 bucks a month. He answered that it is none of my business what he buys privately, that the equipment was for the club where I am too and that I should mind my own mistakes I made.
TL;DR and question
A friend of mine is refusing to compensate me for projects we did together and when I try to talk to him about it he constantly blames and belittles me. He is completely immune to arguments based on facts and uses every little thing I did wrong as an excuse to delay all payments. How can I deal with such a person? I simply want to clear things up and make a clean cut, as the events of the last year have shattered my trust in him and his club. I fear that my investment into our projects is lost as I trusted him and we made most agreements personally, not in writing. I'm not a psychologist but he shows many symptoms of Narcissistic personality disorder such as over exaggerating his own successes whilst always criticizing his surroundings. Does someone have experience on dealing with such person?
A közösség legjobbnak ítélt válasza
Astralbee (12) · CC BY-SA
Unfortunately all interpersonal solutions require the cooperation of both parties … You have already tried reasoning with him and this has not worked. … the only approach that will probably work is to take a legal stance … there is likely other "evidence" of the work you did.
Ha a másik fél strukturálisan nem hajlandó együttműködni (vádol, hárít, átsiklik a tények felett), a kapcsolati eszközök kimerülnek. Ilyenkor a reális cél a tiszta lezárás és a jogos érdek tárgyi (akár jogi) érvényesítése, nem pedig a kapcsolat „megmentése".
Valós forrás: „How to deal with a person that's not able to argue based on facts” · szerző: CKA · Stack Exchange / Interpersonal Skills (q16852) · CC BY-SA · magyar fordítás, anonimizálva. Az eredeti poszt →